中國經濟體制改革研究會副會長樊綱日前就“雙循環”、深圳綜合改革試點、宏觀經濟形勢、國企改革、人民幣匯率等熱點話題接受了界面新聞采訪。
樊綱在2020小蠻腰科技大會上發表演講。
記者 |張藝
“中國經濟迎來了一個‘V’字型反彈，”北京大學匯豐商學院經濟學教授、中國經濟體制改革研究會副會長、國民經濟研究所所長樊綱周二在公開場合說。他認為，未來十年乃至二十年，中國經濟仍有可能保持5%-7%左右的較高增長。
在當天IDG亞洲主辦的2020小蠻腰科技大會間隙，樊綱就“雙循環”、深圳綜合改革試點、宏觀經濟形勢、國企改革、人民幣匯率等熱點話題接受了界面新聞專訪。
對于中央提出的“以國內大循環為主體、國內國際雙循環相互促進的新發展格局”，樊綱表示，雙循環包含擴大內需，但是這個概念的重點不是擴大內需，而是供給側如何使得產業鏈、供應鏈能夠更好地循環，更多的是供給側的問題。雙循環更不否定改革開放，國際循環更多的意義不在于賣出多少東西，而在于學到多少知識和技術。
對國企改革，樊綱強調要防止出現民企國企化現象。“我們要思考，如何真正實現混改，如何讓民企機制融入、注入，使國企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。”他說，“我們不缺國企，我們需要更多民企來支撐中國的創新發展。改革的方向是，在資本重組的過程中，讓民企得到更好的發展。”
對于深圳綜合改革試點，他指出，此次改革涉及的內容主要是要素市場。“如果要素市場改革到位，市場將進一步完善，資源配置的效率會更高。不是給你一個降稅、優惠、支持等禮包，而是通過要素改革來尋求增長。”
對于近期人民幣匯率的強勢表現，樊綱表示：“現在人民幣的升值不都是因為人民幣升值，更大程度上是因為美元的貶值。”不過，人民幣也沒有貶值的理由，只是政策面需要思考如何避免人民幣匯率出現大升大降。
中國經濟已實現“V”型反彈
界面新聞：海關總署最新數據顯示，今年前三季度我國外貿進出口總值同比增長2.8%。如何看待今年的經濟形勢及外貿形勢？
樊綱：目前來看，我國進出口增長不錯。中國成功地控制了疫情，實現了復工復產，但其他國家受疫情影響，復工復產沒那么順利。海外供給減少，需求增加，需求包括超發貨幣，給工人補貼。但當地供給沒上來，因此，這些需求很大部分就變成了我們的外貿出口。
中國經濟迎來了一個“V”字型反彈，GDP、工業生產、消費等都實現了“V”字反彈。這幾個月的出口反彈得很強勁，據說往美國西海岸的運輸船現在都很難找到，運費在暴漲。
從二季度的數字來看，只有中國是正增長，我們正在等“十一”之后疫情和經濟恢復的這些數據。今年經濟回升，包括明年的經濟，應該說是比較有把握的，會是一個比較好的格局。
從追趕指數來看，用人均GDP比標桿國家的GDP，可以看到中國經濟的潛力，我們仍然可能有10年、20年正常的高增長，不要經濟過熱，5%、6%、7%左右正常的高增長仍然是可能的。
現在最重要的問題不在于疫情，對于中國來講，最大的挑戰仍然是中美關系，這個所謂的百年未遇大變局。
長遠來看，中國仍要發展外貿、國際大循環。中國仍是貿易大國，廣東仍是貿易主戰場。同時，我們有一個高速增長的市場條件，靠自我循環，都能夠達到更高的水平。即近期熱點“雙循環”的問題。
界面新聞：如何做到國際國內“雙循環”？
樊綱：這是一個新的概念。現在市場對雙循環有一些誤解。第一個誤解，是不是中國就不要搞國際循環了，就以國內循環為主了？
雙循環不否定改革開放，不否定國際大循環。我們要繼續學習，要繼續開放，要繼續擴大對外循環。對中國企業來講仍然是這樣，對跨國公司仍然也是這樣。跨國公司一旦進入中國，就是中國GDP的組成部分，就是中國內部循環的組成部分，同時它又是推動跨國循環和國際循環的重要力量。
“雙循環”中國際循環更多的意義不在于賣出多少東西，而在于學到多少知識和技術，假如斷供，我們還能繼續支撐發展下去。
第二個誤解，雙循環就是擴大內需？
雙循環包含擴大內需，但是這個概念的重點不是擴大內需，而是供給側如何使得產業鏈、供應鏈能夠更好地循環，更多的是供給側的問題。
內循環的第一條就是如何擴大自主創新。補短板其實在一定意義上就是進口替代。我們要做一些替代，包括哪怕是“備胎”。繼續保持開放，保持在世界市場上的競爭能力，使得我們的科研創新、科技創新能夠真正起到創新的作用。
內循環第二條是體制改革。供給側的、產業鏈的、供應鏈的，要消除產業鏈循環上面的各種堵點、各種梗阻。通常是需求拉動供給，但是經濟學上非常重視的一件事是供給怎么創造需求。深圳綜合改革試驗的政策重點就是改革，消除各種堵點。
正確地把握雙循環的內涵，把它作為一個新的發展動力。
界面新聞：“雙循環”背景下，未來全球化趨勢會怎樣？如何看待部分“逆全球化”觀點。
樊綱：全球化的趨勢不會改變，中國全球化的趨勢也不會改變。
首先，客觀上沒法改變。全球化最初是美國、歐洲等發達國家和地區的跨國公司推動的，這些國家的CEO現在依然在思考在全球配置資源。思考哪兒的利潤最高，哪兒的回報最好。因此，全球化的源動力沒改變。
其次，當年全球化發生的時候，發展中國家不是很情愿，有抵觸情緒。但現在發展中國家從中國的發展中看到了全球化帶來的歷史機遇。他們也想全球化了。
所以跟過去相比，現在全球化的力量更強了，發達國家的企業想全球化，發展中國家也想全球化，趨勢不可逆。
全球化不變，但真正發生變化的是世界產業鏈會發生重組。多元化產業鏈是以后大概率會發生的事情。如果世界產業鏈過多集中于某一國家和地區，可能會產生一些問題。這一地區出問題，就容易出現斷供。
世界產業鏈重組主要在兩方面。首先，區域性重組。地理位置上影響小一點，產業鏈不是在自己國家，也會放在離自己國家近的地方。三大時區可能形成三大供給體系。亞洲、歐洲、美洲三大時區各種市場要素都有，有市場、有資金、有科學、有廉價勞動力，可以組合成一個完整的體系。
其次，根據成本的變化，國際關系的變化，有些企業會進進出出。國際貿易關系也會影響企業布局，中國也有些企業需要走出去。
總之，雖會發生調整，但基本的趨勢和邏輯不會改變。比如說市場在哪，中國這個市場誰都不愿意失去；比如基礎設施在哪，有沒有新基礎設施，這一點下一階段大家都會非常重視；有沒有產業集群；政策環境怎樣。
上述所有，中國都是有優勢的。我們每年畢業的大學生中有400萬到500萬的工程師，科技發展，高水平人才非常重要的。
因此，有些企業可能會走，但會有更多的企業來中國市場。
深圳要通過要素改革尋求增長
界面新聞：當下正逢深圳經濟特區建立40周年，不久前《深圳建設中國特色社會主義先行示范區綜合改革試點實施方案（2020－2025年）》文件發布。政策賦予深圳在重點領域和關鍵環節改革上更多自主權。如何看待深圳的又一次重大改革？
樊綱：首先，政策主要在于進一步發揮深圳特區先行先試的功能。先行先試的好處是，出問題也是局部問題，政策上就能放得更開一點。
在一個地區試點，看到問題、優勢、劣勢，再在全國推廣。過去來看，在深圳試行的政策，很快也在珠三角等城市實施。廣東、大灣區的核心城市，一定意義上是享受特區先行先試功能的一些區域。
所以不光要看到措施，還要看到改革，用先行先試來推動全國性的改革。
第二，此次深圳改革涉及的內容主要是要素市場。過去是產品市場改革，但這次涉及的是資金、土地、勞動力、人口、社會管理公共要素等要素市場改革，這也反映出政府下一步改革的重點領域。
如果要素市場改革到位，市場將進一步完善，資源配置的效率會更高。不是給你一個降稅、優惠、支持等禮包，而是通過要素改革來尋求增長。
第三，要加大國內循環。政策中包括對外資企業的措施，進一步鼓勵外資投入，這是利用“雙循環”更好地發展自己。
同時，深圳的政策也給大灣區的發展提出更多要求，是大灣區發展的一個重大推動力。
國企改革的關鍵是讓民企機制融入國企
界面新聞：《國企改革三年行動方案》提出支持國企和民企兼并重組，鼓勵國有控股上市公司引入5%甚至以上的戰略投資者。如何看待新一輪的國企混改？
樊綱：過去一段時間，混改出現一種傾向，部分民企被兼并成了國企。比如說，國企因為紓困注資民企，注資20%、30%后達到了并表的規模，并表后，民企就納入國企范圍。民企的高管聘用、薪酬設定都要按國企的規則進行決策。一批民企國企化了，這不是方向。
我們要思考，如何真正實現混改，如何讓民企機制融入、注入，使國企得到改革。我想這是這次改革的精神所在。也有很多文章可做。比如，給民企紓困后，讓政府托管，之后再放回市場；比如，可以用基金去進行重組，基金買股份不構成股權，用基金投資的辦法參與，不以控股為目的，只取得投資收益；再比如，重組完成后，國資退出，賣回民企。
我們不缺國企，我們需要更多民企來支撐中國的創新發展。改革的方向是，在資本重組的過程中，讓民企得到更好的發展。應該大力發展民營企業，鼓勵民營企業創新創業。
民營企業在創新上面冒了很多風險。10個項目9個失敗一個成功，這是風投的特點，國有企業很難去做這些風險大的事情。政府可以成立政府基金解決問題。現在的政府基金也稱為引導基金，但是我認為政府應該跟投，而不是引導。讓私人基金發現項目、評估項目，政府基金參與跟投，分擔風險，再早退出，一旦基本成熟，把它讓給私人基金繼續發展，讓民企賺大錢。
做正確的事，不干擾市場，尊重市場的創新，尊重企業、企業家、科技工作者的創新能力。政府分擔一些風險，讓企業做主角，讓基金做主角。各自擺正各自的位置。
政策面需要思考如何避免人民幣匯率大升大降
界面新聞：人民幣匯率近期漲幅較大，后期趨勢如何？
樊綱：現在人民幣的升值不都是因為人民幣升值，更大程度上是因為美元的貶值。
美國存在重大不確定性，美國超發貨幣和債券，后續會有什么影響，美國大選是什么結果，美國的疫情控制會如何，都是重大不確定性。中國也有積極因素導致人民幣升值，比如經濟率先增長，“V”字反彈，控制疫情等。
人民幣沒有貶值的理由，但是不是要升得這么快、這么多，這是政策面需要思考的。任何一個貨幣當局都不會過多干涉外匯市場，但也不希望出現大升大降。現在政府調控不會做跟市場方向相反的事，而是順其自然，但不大波大動。
